El Estado brasileño cuenta con todas las condiciones para enfrentar la crisis del coronavirus y proteger a la población. Sin embargo, Brasil no puede enfrentar la pandemia teniendo a Jair Bolsonaro como presidente del país. Para el filósofo Vladimir Safatle, profesor de la Universidad de São Paulo, el presidente "promueve la crisis" cuando no activa ni articula las medidas necesarias para combatir la epidemia y proteger a las personas, lo que debería motivar a la mayoría de la población a movilizarse “horizontalmente" para realizar un juicio político al presidente. Él ha firmado una propuesta de tres diputados del Partido Socialismo y Libertad (PSOL) que obtuvo más de 1 millón de firmas para la destitución del presidente, pero que fue criticada públicamente por el liderazgo. Lea la entrevista de Safatle a continuación.

Ante el caos en el que estamos con la pandemia del coronavirus acelerándose, usted ha abogado por la destitución del presidente Bolsonaro. ¿Cree que estamos en condiciones de vivir un proceso como este en un momento en que estamos encerrados en casa y el Congreso está trabajando de forma remota, ocupado con medidas para combatir la pandemia?

Creo que lo único sensato que se puede hacer en esta situación de pandemia es luchar por la destitución porque se ha hecho evidente que Brasil no está en condiciones de manejar dos crisis al mismo tiempo, y Bolsonaro es una crisis andante. Bolsonaro bloquea y desarticula todas las medidas, moviliza a sectores de la población para eludir las medidas necesarias para una contención mínima y aprovecha esta situación para crear un sistema que destruye cualquier posibilidad de garantías para la clase trabajadora, la clase más desfavorecida. La MP [Medida Provisional 936 publicada el miércoles (1.º) que establece el Programa de Emergencia para Mantener el Empleo y los Ingresos], (permite) la flexibilización de los despidos en una situación como esta, a los trabajadores se les ha reducido sus salarios hasta un 70 %, todo esto intensifica la crisis, Bolsonaro multiplica la crisis. Brasil no está en condiciones de soportar esta situación por más tempo.

Sobre la movilización: solo una acción tomada por tres diputados del PSOL, completamente minoritarios, pudo recoger 1 millón de firmas que la diputada Fernanda Melchionna (PSOL-RS) entregó al presidente de la Cámara, el diputado Rodrigo Maia. La última investigación que tenemos del mapa político muestra que el 47 % está a favor de la destitución, a pesar de no haber sido movilizados. ¿Se imagina qué pasaría si todos los sectores de la oposición o, al menos todos los sectores de la izquierda se movilizaran de forma continua? Este grupo [a favor del juicio político] aumentaría significativamente mostrando, por un lado, que tiene una fuerza muy clara. Y, por otro lado, aunque es posible que no se pueda poner a la gente en la calle, existen otros mecanismos para presionar al gobierno, para mostrarle que ya no tiene legitimidad para gobernar. Huelga general, rechazos a colaborar en diferentes niveles, desobediencia civil. El problema es que la izquierda ya no tiene un discurso de lucha.

Vladimir Safatle es filósofo y profesor de la Universidad de São Paulo. Foto: Caio Castor / Agencia Pública
 

En su artículo en El País, también dijo: "Quienes dicen que es muy pronto para solicitar un juicio político, que es necesario reunir con calma todas las fuerzas, dirán que esto nunca sucederá. La izquierda brasileña ya ha demostrado, más de una vez, que está en una situación de parálisis y esquizofrenia". Hemos visto las peleas dentro del propio PSOL sobre este tema y no se progresa en la idea de un ala de izquierda amplia. Entonces, ¿quién lideraría este movimiento para el juicio político?

De hecho, este es un punto central. Sin embargo, ya no diría que la izquierda brasileña está paralizada, diría que murió. La política brasileña se reduce a una lucha entre la derecha y la extrema derecha. Simplemente ya no queda otra cosa. Creo que este problema del coronavirus lo ha demostrado de una manera pedagógica. La izquierda es completamente irrelevante. Lo que sucedió en el PSOL también lo ejemplifica muy claramente. Un partido que acude a la prensa para rechazar a los diputados que toman una iniciativa de juicio político que tiene apoyo popular, este es un tipo de certificado de defunción de la izquierda en el sentido más estricto del término. Por lo tanto, este es el problema más grave: no se trata solo de quién va a liderar la acusación, sino de qué hacer con la oposición en el futuro.

La izquierda se quedó atrás en todas las decisiones, no ha tenido la capacidad de presionar en ningún proceso, de colocar una agenda o algo por el estilo, y creo que hay cosas mucho más profundas allí, ¿verdad? Porque una cosa que pudo nacer de esta experiencia de lucha colectiva contra la pandemia fue un afecto político fundamental de solidaridad general. Una solidaridad que demuestra muy claramente: "mi vida depende de personas que ni siquiera conozco". Personas que no se parecen a mí, no pertenecen a mi grupo, no tienen mi identidad, pero son fundamentales. Tenemos un destino colectivo.

La izquierda, sin embargo, está tan atrapada en otro tipo de agenda que no logra ser la voz de una agenda de solidaridad general y universal. Tiene miedo de decir algo de ese estilo. Entonces, al menos en Brasil, es muy poca la capacidad de la izquierda para reorientar los debates hacia la experiencia colectiva ante algo como esta epidemia.

Dentro del propio gobierno, vemos diferencias en relación con la gravedad de la epidemia y la forma correcta de abordarla. Una vez más, vemos en las noticias el conflicto entre Bolsonaro y el ministro de Salud, Luiz Henrique Mandetta, y muchos analistas atribuyen a los militares la "domesticación" parcial del discurso del presidente el martes pasado. ¿Cree que estas diferencias internas pueden favorecer un juicio político?

Es difícil saberlo, algunas diferencias son más evidentes entre un sector un poco más técnico y el centro ideológico del gobierno. Ahora, entre el gobierno y las Fuerzas Armadas, es difícil saber si existe algún tipo de tensión. Pienso que, bueno, Bolsonaro hizo dos apuestas, ¿verdad? La primera es que tiene la capacidad de ocultar los cuerpos. Su ADN de torturador, del sótano de la dictadura militar, admirador de Ustra (Carlos Alberto Brilhante Ustra, general del ejército brasileño que fue jefe de uno de los órganos activos en la represión política durante la dictadura militar en Brasil), le hace creer que puede hacer lo que normalmente se hace en Brasil: desaparecer cuerpos, ocultar muertes, hacer que esta pandemia pase más o menos ilesa. Quiero decir, él piensa que puede hacerlo. Veremos si es posible o no. Además, cuando llegue la crisis económica, dirá que es responsabilidad de los gobiernos estatales y que había insistido en no hacerlo (la política de aislamiento social), o intentará minimizarla de inmediato y escuchará al sector empresarial que lo apoya, un sector genocida, no hay otro nombre que lo describa.

Incluso dirá que son suicidas en el sentido de los imperativos económicos que dicen defender. Simplemente haga un razonamiento simple: si suspendemos el confinamiento, cómo será la situación en cinco meses. Tendremos montañas de muertos en todas partes, el gobierno intentará esconderlos, habrá censura para evitar difundir las muertes, pero la opinión pública internacional no es tonta, lo sabrá. ¿Y qué harán? Con todos los países saliendo del encierro después de una experiencia dramática, lo primero que van a hacer es poner un cordón sanitario en Brasil. ¿Quién va a querer comprar carne brasileña en un país totalmente contaminado?

Esto es algo completamente básico, demuestra la increíble estupidez de la comunidad empresarial nacional. Solo se justifica por un pensamiento de esclavitud que nunca ha sido superado. Piensan como alguien que dirige un molino de esclavos. ¿Van a morir dos o tres esclavos? No será por eso por lo que se detenga el molino. Por lo general, esta lógica se utilizaba para someter a una parte de la población, a la clase trabajadora vulnerable vinculada a la raza negra, ahora la diferencia es que están sometiendo a esta lógica de esclavitud a toda la población.

¿Eso incluye a los otros miembros de la élite?

El contagio es democrático, no ve clase, no ve nada, así que digo que es una lógica completamente suicida del Estado brasileño. Si entiendo correctamente, el sector que posee los medios de producción aun no lo admite debido a este ADN esclavista que nunca abandonarán y que ha pasado de generación en generación. Ahora, parece que incluso en la clase alta ha habido diferencias, ¿verdad? Estaba viendo una encuesta y el 55 % [de los entrevistados] que ganaba más de 10 salarios mínimos, que representaba la base de apoyo de Bolsonaro, está en contra de las medidas que está tomando. Las medidas han tenido sus efectos.

Insisto, usted tiene una situación perfecta para destituir al gobierno y salvar a la población brasileña, puede crear una política efectiva para combatir esta pandemia que permita a la clase trabajadora quedarse en casa sin trabajar durante tres meses, en la que los trabajos y salarios estén garantizados, en la que una parte de la población con alta densidad pueda alojarse en un hotel, todo esto sería posible. El Estado brasileño está en condiciones de hacerlo siempre que persiga a quién realmente puede contribuir. En principio, el cálculo del impuesto solo para grandes fortunas es de al menos 80 mil millones de reales. Pero esto ni siquiera se piensa. Tuvimos 13 años de gobierno de izquierda y no se planteó un problema como este, por lo que la gente ni siquiera recuerda que esto es posible.

Trump cambió su actitud esta semana después de enfrentarse con la gravedad y el alcance de la epidemia en Estados Unidos. ¿Por qué es tan difícil para Bolsonaro dejar de lado la lucha ideológica y asumir la responsabilidad de combatir la enfermedad y apoyar a la población con políticas sociales de emergencia?

Son personas que provienen de horizontes completamente diferentes, ¿verdad? Trump es un hombre de negocios, una persona de marketing, y sabe que no puede ocultar los cuerpos. Así no es como se ha manejado la guerra históricamente en Estados Unidos. Además, tiene elecciones en noviembre, así que sabe que tiene que hacer algo.

Bolsonaro proviene de los sótanos de la dictadura militar. Está conectado a sectores de tortura, está conectado a milicias, está conectado a un poder paralelo. Es un dictador fascista, no tiene otro nombre, proviene de los sectores más bajos del Ejército. Proviene de este tipo de formación, trae esta lógica de que es posible utilizar una estructura para desacreditar y descalificar la información. No le interesa gobernar nada, nunca quiso gobernar Brasil, ya dice que Brasil es ingobernable. Él se centra en crear un proceso continuo de movilización, entonces hace el siguiente cálculo: ¿qué debo hacer para movilizar? Lo mismo que hace para crear pilas de cuerpos. Para él, no hay ninguna diferencia. Para una persona que dijo que debieron haber matado a 30 mil personas en la dictadura, que mataron muy pocas, no le importa si mueren 40 o 50 mil.

¿Recuerda cuál fue la reacción de Bolsonaro cuando se rompió la presa de Brumadinho? Cualquier estudiante de semiótica se da cuenta claramente. Su reacción inicial fue: "no es responsabilidad del gobierno". Punto. No tuvo ninguna reacción ni tuvo esa hipocresía clásica de la clase política de mostrarse afectado por las muertes, ni siquiera lloró con los familiares de los muertos. Imaginar que una persona así entenderá lo que significa una pandemia es completamente absurdo.

Leí un artículo suyo en el que dice: "El fascismo brasileño y su representante, Bolsonaro, finalmente encontraron una catástrofe para hacerla suya". ¿Cómo una pandemia puede favorecer a un funcionario del gobierno? ¿Qué tiene de positivo?

Primero, la posibilidad de movilizar continuamente a sus partidarios; segundo, esa es una tesis que proviene de algunos teóricos sobre el fascismo, como Hanna Arendt o Adorno, de que existe un deseo de catástrofe en el fascismo. Porque no es un gobierno, es un movimiento continuo. Por ejemplo, una guerra fascista no es una guerra de conquista, es una guerra hecha por la guerra, que no puede detenerse en ninguna circunstancia. Desde el punto de vista de la lógica de la conquista, es una guerra irracional porque es una movilización de la población para la guerra, no una guerra como una forma de lograr algo. Entonces, atrapas a una parte de la población en una dinámica donde este movimiento puede incluso volverse contra las personas, hacia la autodestrucción. Hannah Arendt tiene una posición interesante, cuando dice que incluso cuando el movimiento nazi fue en contra de sus partidarios, esos partidarios no dejarían de apoyarlo.

¿Cree que, si no hay un fuerte movimiento de juicio político, el gobierno de Bolsonaro puede sobrevivir a la pandemia? ¿O incluso hacerse más fuerte?

La parte de la población que entra en esa lógica, no la abandona. No tiene cómo salir de esa idea. El sector que llegó con él hasta este punto, no lo abandonará. Morirá con él, pero no lo abandonará. No en vano, varios de estos eruditos, cuando hablaron de fascismo, tendieron a caracterizarlo como una lógica paranoica. Y eso no fue una metáfora, la analogía es fructífera porque se obtiene la movilización gracias a una ilusión de grandeza, persecución, y se tiene una certeza delirante que es imposible de modificar con la experiencia. No hay nada en la experiencia que pueda hacerla tambalear. Tiene que entender esto de una vez. Con este sector no hay posibilidad de diálogo. Cualquier intento de crear diálogo es suicidio para el resto. Y no hay una estructura para movilizar al resto, eso es lo que se necesita. Esa es la mayoría. Nosotros somos la verdadera mayoría. A la gente le cuesta entenderlo.

¿Y cree que esta mayoría puede movilizarse incluso sin el liderazgo de un partido?

Tendrá que aprender a hacerlo porque ahora es una cuestión de vida o muerte. Y, por cierto, esto sería saludable porque las estructuras del partido brasileño no han estado a la altura de los desafíos del país. No solo en este momento. Entonces, es fundamental que aparezca un tipo de estructura horizontal. Por ejemplo, en este momento está sucediendo de todo, estoy en una región donde ha habido cacerolazos durante diez u once días, totalmente espontáneos, no ha habido ninguna organización detrás. Esto muestra muy claramente que hay una sociedad en resistencia en contra del gobierno, sin que nadie pueda darle voz. Tal vez no se tiene consciencia del nivel de calamidad que ha enfrentado el país. Hoy los únicos países que tienen este tipo de situación son Brasil, Bielorrusia y Turkmenistán. ¡Mire cómo terminamos!

Esta entrevista fue publicada originalmente en Agência Pública. Encuentre la publicación original aquí: https://apublica.org/2020/04/safatle-bolsonaro-se-acha-capaz-de-esconder-os-corpos/